進軍奧運的「孫」子兵法
DQ：想先請問，孫振的強項跟弱項是什麼？
孫振（以下簡稱孫）：我最喜歡玩原創性跟技術性，最近也蠻喜歡玩多元性。音樂性的話很吃情緒。執行力是罩門，續航力不好，如果只打兩回合可以，進到第三回合我就得小心分配（力量）輸出量。
蘇志鵬教練（以下簡稱蘇）：孫振是原創性為基礎的選手，而且在台灣的技術性數一數二高。即便到世界舞台上，我沒有覺得shigekix（日本選手，奧運第一種子）跟HIRO10（日本選手，奧運第九種子）的難度比較高，要shigekix做孫振的招式，他也做不出來。
孫：我覺得我們去比的是一個漢堡大賽，最大的重點是，你要相信雖然你端出的是台灣漢堡，可能是早餐店常吃到那種，別人可能會懷疑我們是不是真正的漢堡、覺得我們漢堡很難吃，但在battle賽中還是要相信自己端出去的東西是好吃的。自己先覺得好吃，再讓大家都覺得好吃。
蘇：像上次在布達佩斯吃滷肉飯，我們都覺得超難吃。
孫：對，超難吃哈哈哈哈。
蘇：但我覺得他舉例得很好，霹靂舞是每天都在創造的藝術，每天都有新的東西發生。
他不是像一般運動固定練，比如體操、跳水，他們會練固定動作跟套路。霹靂舞跟街舞不是，雖然有招牌的動作跟套路，但我們每天還是在創造新的組合，這個創造是為了更好、更快、更大，每一種都要嘗試。
我會認為，讓孫振做他想要做的事是第一優先。因為他做想做的，才可能讓別人覺得，他做的是台灣的breaking。就算不是美國漢堡，但我們覺得好吃，就像義大利人來吃夏威夷披薩，想說怎麼會放鳳梨，但是很好吃啊！
DQ：那這次有為了奧運發展新招式嗎？這個過程怎麼進行呢？
蘇：孫振有在準備新的招式，也會在奧運場上發表，請大家拭目以待。但我相信別的選手也會發展新招式。
開發招式的時候，他跟我都會有一些想法。偶爾我看他做，會問他「這個不錯，要不要再做一遍？」有時候也會被打槍說「教練，這個做不到」、或是「這個有人做過了」。
我們現在的策略，就是不斷地在原有的動作裡找出新的版本，你能不能把原本的第一版，變成1.5、2.0？
例如他做跳水（招式名），從站立立刻變成雙手倒立，這是原本的；有沒有辦法做到，例如做完立刻接一個手轉、再接一個freeze，就會變成新動作。雖然起始點是跳水，但就是不一樣的動作，難度也不一樣。
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教練方針：讓他成為自己心目中的b-boy
DQ：那在訓練的時候，孫振和教練都會怎麼互動？
蘇：我跟他一直都沒有什麼溝通問題，因為我們以前的關係，就是大學的學生跟教授。我的背景又是表演藝術，所以我不太是按表操課，或一定要按照訓練計畫、百分百執行的教練。剛好他是自學生，從小到大也會以自己當下的感受為主。
跟高階選手工作，最重要的不是教他怎麼跳舞，因為他比你會跳。
更多是補足他不足的部分，例如競賽策略、怎麼去激發他的競賽慾望跟比賽動機，調整他的心情，讓他在比賽中可以呈現完整的自己。不要勉強他做不是他心目中的b-boy。
瓶頸肯定是有的，例如成績上不去，又有時間壓力。但這些好像都可以一起面對，不管能不能解決，最重要的是，我們可以很誠懇地面對彼此的狀態。
像他可能會說，他今天不想練習、想吃一些不該吃的食物，但他跟我提、我會讓他去吃。因為我知道，他當下需要這個。雖然這件事不利於訓練，但反過來說也可能是有利的，隔天我就可以要求他加倍訓練。
DQ：那教練與孫振會用什麼方法，激勵對於競賽的慾望跟動機呢？
孫：創作就是要常常挑戰自己。每場比賽結束官方後台都會有評論、數據，你自己可以去看，建立對breaking更專業的認知，要一直反思自己做的是不是好的。我有時候失眠是因為我睡前可能在看上個月的、兩年前的影片，就在想這兩年練了什麼？有沒有符合我的期待？還是我就是安逸了？
蘇：我最多就是聽他說耶。我想先聽他為什麼要比賽，因為沒有人強迫你要參加賽事，那你的目的是什麼？
大家一定都會說「我想要讓大家認識台灣」，但這裡面一定有更深的動機，可以印證他是一個有價值的b-boy。
比如說，跳舞是他最喜歡、最擅長的事情，可以變成一份好工作；或是這件事可以讓他成名；或他有很嚮往的國外選手，這些因素都可能會影響。
而孫振參賽最大的動機應該是，能不能讓大家認為他是一個好的b-boy。而這個好，他需要用一套標準、一個成績來證明。
他之前參加過世界級比賽，但還沒有拿過牌。當然現在進入奧運，他就是這16個最好的霹靂舞者之一；而且他也是這次奧運的掌旗官，代表這個運動員是被關注的。
這件事有鼓勵到他，這就是他心裡希望的：能夠透過關注的力量，不只是他個人的成績，讓大家更熟悉這個運動。
你理解了這些，就可以聽他怎麼說。而當他想被挑戰的時候，給他一個突破的方式，比如他原本能跑四套（動作），但你和他說，試試看跑六套。最後要不要試的決定權在他手上，但如果達成六套，下次的起始點就會變成五套。這樣變成不是只靠教練，而可以反過來自己鼓勵自己。
面對奧運，何以應戰？
DQ：循環賽的分組已經出來了，孫振被分到的D組，剛好也有之前說最想對陣的荷蘭選手Menno，心情如何？
蘇：我覺得太好了，很開心啊！這是一個很好的機會，可以跟一個擁有世界冠軍最多頭銜的、而且以原創性為主的世界大師交戰。
同組另外一個哈薩克選手Amir，也是世界冠軍、原創性強。所以他（孫振）在這一組超硬，對到兩個世界冠軍。他在這一組順位是最低的（第13種子），但最低順位更不用有壓力，我希望他好好做想跳的舞蹈、愛你心目中的舞蹈。
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▲此次奧運霹靂舞男子組，第一階段循環賽的分組名單。
DQ：在這次的奧運中，孫振有什麼對自己的期許嗎？
孫：這個16強名單，就是現在全世界Breaking最強的16個人，我希望起碼進到八強；之後放開來跳，看能不能進到四強，一樣豁出去；後面如果進銅牌戰，就一定要拿到。
最重要的任務就是循環賽，要打三場battle、六個round（回合），等於所有人的精華在16強的時候就要出來了。
蘇：這場比賽最有趣、最好看的就是循環賽，這16個人都是強手，沒有人會只出比較安全的招式，每個人都要全力以赴。
對我來講，其實沒有把勝負放在第一順位，只有你有沒有誠實地把想給別人看到的、你的舞蹈，透過奧運的平台讓世界看到。
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人一定會很在意成績，但不要追求完美。要勇於承受每一個失誤跟失敗、或每個輸掉的瞬間。你很認真、很用力、零失誤輸掉的比賽，跟你失誤輸掉的比賽，其實結論都是一樣的，就是輸。
但是你有沒有很享受，把所有現場發生的、好的壞的，都當成能夠展現自己的那一步，那是最重要的。
影像跟傳播可以無遠弗屆，奧運這個平台大過其他運動賽事，可以讓全世界看到台灣有一個孫振這樣的選手。全世界200多個國家參加奧運，總共只有12個國家可以進入16強，其中有一個國家是台灣，我覺得這很不錯。
▲此次奧運霹靂舞男子組，16強選手各自的比賽片段。
從街頭走向舞台：台灣霹靂舞的改變
DQ：台灣社會以前的氛圍，好像會把街舞、刺青、饒舌⋯⋯這些街頭文化視為比較負面，但是這幾年感覺有在漸漸轉變！教練會怎麼看待台灣的這種變化？
蘇：台灣是亞洲第二個發展霹靂舞的國家，從1980年就開始了；中文裡霹靂舞的「霹靂」兩字，也是台灣定義的。
你可以去看1985年的電影《台北神話》，會看到藍心湄演主角，裡面跳breaking的人，就是台灣第一代霹靂舞者。
20年前，小朋友去學街舞的狀態，跟10年後的沒辦法比，甚至2014年跟2024年都不能比。
例如現在有些小學都已經有街舞社了，但以前只有在高中、大學。那我們可以想像，可能在10年內，就會有小學全國街舞大賽，整個街舞產業的基礎點就會被建立起來。
我覺得台灣的民主自由度，改變了很多事情，我去過很多國家，覺得台灣就是不可思議的自由跟民主。Hip-hop文化強調和平（Peace ）、愛（ Love）、團結（Unity）和享受樂趣（Having fun），大家是很平等、尊重的，而這很需要民主的氣氛。
還有科技發展也是很重要的關鍵，讓所有人都可以接觸到訊息。像我小時候只能看三台，等於只能收到三台的資訊；但你們是網路世代，已經可以選擇自己要看什麼，就算頻道只有一千人訂閱還是可以看。
台灣很小，但每個縣市的資訊是很平等的，所以一個地方有，很容易全部地方都能有。
台灣的霹靂舞文化如何更上一層樓？
DQ：那你們會希望霹靂舞文化可以如何繼續拓展、推廣下去？
孫：在霹靂舞文化上，我們圈內人可以做得更好，我可以當文化promoter。但我覺得比較重要的，是培養大家一個願意發自內心支持「體育」、認可體育在教育上不可或缺的價值這件事。
本質上，台灣看待體育的面向太不健康。我希望不只是奧運來了，大家喊「台灣之光」而已；台灣應該可以再更依據每一個運動項目，去爬梳他的文化脈絡是什麼？他要訴說什麼價值？真的讓民眾來參與體育。
台灣目前的體育政策，主要是為了扶植體育選手。
但如果要養一整個文化，是要從基層到小朋友、到有潛力的青年選手、再到頂尖選手，是整體體制要改變。
蘇：其實不管是不是霹靂舞，重點是「體育」這件事，在我們的教育裡扮演什麼角色？在升學體制下，體育課常常拿來借去考試，體育是可以被捨棄的。我們對體育的認識還是在強健身體，但跟「未來有沒有成為有用的人」好像沒什麼關聯。
DQ：那有沒有哪些國家是做的很好，值得讓我們借鑑的？
孫：日本真的很專業，從各個層面都是。除了讓選手有最好的硬體設備，他們很懂怎麼去宣傳breaking，把breaking的好傳遞給大家知道。
我去日本參加公開賽的時候，當地來看的人真的很多。幼稚園、小學生他們的校外教學，就是去看霹靂舞battle，還有人教他們怎麼看、怎麼參與霹靂舞活動，像是可以歡呼啊、可以跟著舞動，可能就讓孩子燃起興趣。
蘇：像他們是動漫輸出大國，你想到的任何運動，例如霹靂舞都有漫畫。他們是從娛樂方面讓觀眾理解運動。
不過我不太會把台灣跟日本比，因為本質上的民族性，是由政府長時間培植而生，那是一種盤根錯節的文化性，差別太大。要把這些直接拿到台灣是不行的，會累死自己。
但我覺得，台灣街舞蠻幸運的，霹靂舞容易因為某些屬性而被社會大眾認識。有很多值得的運動項目到現在還沒有受到關注，街舞人要好好珍惜。
給初心者的霹靂舞觀賽心法
DQ：最後，對於第一次觀看霹靂舞比賽的大家，會建議如何觀賽比較好呢？
孫：把它當成是一種「肢體語言的辯論」，請用這種心情去看。
蘇：要記住一件事，霹靂舞是一種藝術，而不純粹是用技術的角度去看比賽。
五個評分項目中，我覺得最值得觀察的，是原創性跟音樂性。最容易被辨識、也最有標準的，是技術性跟執行力。就像我們不是學古典音樂的，很難分辨出哪一個鋼琴家彈得比較好，但如果速度很快、動作很誇飾，我們就可能覺得他很厲害。
但評分系統裡的原創性、音樂性，相對抽象、沒標準、彈性，是藝術性很高的部分，也是最特殊的一部分，孫振剛好就是以原創性為基礎的選手。而我相信在奧運的決賽裡，最後一定是原創性跟技術性的大比拼。
撰文／陳子瑜
責任編輯／李芸