「瑞典人的成功=用自己的方式活出你想要的人生!」
普舒珊
國際社會的模範生
瑞典是個位於北歐斯堪地那維亞半島的國家,它的東邊是芬蘭,西邊是挪威,面積大約有 12個台灣大,國土有 64%由森林覆蓋,人口密度低。瑞典在 1995年加入歐盟,它是傳統的鐵、銅和木材出口國,其水資源也很豐富,但是石油和煤礦十分缺乏。瑞典人以信奉基督教為大宗,國內政體屬於君主立憲制,所以瑞典至今仍有王室。今天,瑞典的自由民主、社會福利還有環境保護常為其他國家借鏡,在聯合國開發計劃署的人類發展指數中名列前茅。
這一次,我們邀請了三位瑞典通,來幫我們解惑:
- 普舒珊(Susanne Palm) 現居台灣,來自瑞典第二大城哥特堡(Göteborg),身分多元,既是演員也是記者,還是一位專業的瑞典語老師,目前除了負責北歐文化留學諮詢,也透過「北歐文化 - 台灣」粉絲專頁帶大家認識瑞典。
- 游漢聲(Fredrik Johansson) 現居台灣,來自瑞典南部哥得蘭島(Gotland),目前就讀於台大人類學系博士班,希望能帶著台灣考古研究走向全世界。
- 夙霓&Fiona 現居瑞典南部林雪平城(Linköping),分別來自台灣高雄和中國拉薩。同為中文系的兩人在瑞典決定重拾文字的美好,一起記錄瑞典生活的點點滴滴,目前經營「瑞典過日子。樂活旅行養娃兒」粉絲專頁以亞洲移民的角度,觀察瑞典社會和文化。
接下來,就讓我們透過一個又一個問題,來了解瑞典人如何待人接物吧!
Q1:瑞典人喜歡挪威、芬蘭和丹麥人嗎?
瑞:我認識的瑞典人大多數很友善,他們喜歡任何一個國家的人,包括挪威、芬蘭和丹麥。但瑞典人的確比較會開丹麥人玩笑,大概是因為瑞典是歷經幾百年的努力才從丹麥強權下真正解放。舉例來說,像前陣子丹麥和瑞典的OK蹦之爭,大概可以說明兩國喜歡互相調侃的程度:
有一天瑞典因為市面上OK蹦的顏色牽涉是否涉及種族歧視,丹麥外交部長便在他自己的臉書上寫道:「還好我沒有生活在瑞典。」,之後他雖然道了歉,不過瑞典還是回擊道:「他可能才剛上任,我們得原諒他。」此外,有的瑞典設計師會故意以丹麥地名替地毯命名,表示將丹麥踩在腳下,這種口頭上的吃豆腐,瑞典和丹麥人還挺熱衷的。
游:挪威的經濟和瑞典相比已經繁榮了好一陣子,因為他們有找到石油。過去挪威和瑞典有結盟,但隨著挪威的經濟越來越好就和瑞典脫鉤。挪威以前是丹麥的一部分,但他們獨立後國家意識很強,像他們的國慶日就辦得非常盛大。挪威和瑞典的文化和語言都很像,就算我們各自講自己的語言,我們還是可以了解對方,尤其我來自哥得蘭島,當地人的口音接近挪威人,這就像是方言一樣。
丹麥語和瑞典語也滿像的,不過對瑞典人來說,挪威語比較好懂。丹麥人可以比較輕鬆了解瑞典語,但反過來就不行。我們和丹麥的歷史非常複雜,因為我們都想掌握波羅的海口收過路費。瑞典南部曾是丹麥的領土,我出生的哥得蘭島過去也都是丹麥人的。瑞典和丹麥互相打來打去,最後瑞典贏了才從丹麥手上奪下南部。我們和丹麥間的戰爭之所以很複雜還有另一個原因,就是別的國家不希望單一國家強大,所以當瑞典變強時,德國和荷蘭就轉去支持丹麥,等丹麥變強後又轉來幫我們,他們一直想要保持平衡,沒人可以成為真正的贏家。丹麥和我們一樣愛運動,他們很瘋足球。
我們和芬蘭的關係也很複雜,芬蘭過去是瑞典的一部分,且它不屬於所謂的「斯堪地那維亞半島國家」。芬蘭的語言和我們三國很不同,芬蘭文化也和俄國比較像,他們都喜歡喝伏特加。無論如何,我們北歐四國現在的關係很好,甚至在談要不要成立一個軍事和經濟同盟,說不定來個北歐聯盟也不錯(大笑)。
普:我愛挪威,當我 19歲的時候,我到北歐藝術學院(Nordic Art School)讀書,那裡有來自挪威、丹麥、芬蘭、冰島的學生。另外,我去過奧斯陸、卑爾根很多次。我很開心挪威發現石油,這對他們的經濟來說很好,讓他們能獨立。此外,有很多瑞典人到挪威工作,因為挪威給的薪水比瑞典高,總之挪威跟瑞典的關係非常緊密就對了!
至於丹麥,瑞典的確侵略過丹麥,但是丹麥也侵略過瑞典,兩國幾百年來就這樣打來打去,我不認為這對瑞典和丹麥的現狀有影響,畢竟都是好久以前的事了。
挪威人和芬蘭人很不一樣,雙方文化不太一樣,我覺得瑞典人比較喜歡挪威人,因為瑞典文化和挪威比較像,但芬蘭出名的風景還是很吸引人。
Q2:瑞典常常被跟瑞士搞混嗎?
瑞:看哪地方的人,普遍來說亞洲人和美國人挺會搞混瑞典和瑞士的,但我瑞典老闆覺得日本人很少弄混,而歐洲人一般不會。中東人則不知道。我身邊台灣人是挺常弄混的,我剛來瑞典時常被委託買錶和巧克力(笑)。
Q3:瑞典人對於被通稱為北歐是否有意見?會希望強調國家差異嗎?
瑞:特別問了問朋友,他說就他自己而言無所謂,並不介意這個統稱,但也很願意跟別人討論一下這幾個國家的不同。
Q4:為什麼瑞典強暴率這麼高?這跟難民有關係嗎?
瑞:我想這問題一開始便是誤導題,這類以偏蓋全的言論是不應該被散播的,這問題等同於「黑人都是壞人」或是「原住民都愛喝酒」這種謬論,瑞典強暴率高不等於和難民有關係!
根據統計顯示瑞典強暴率高於印度,你相信這份統計數據嗎?我想這份統計數據絕對有很大的問題。瑞典倡導男女平權,因此在瑞典不管男人或女人受到強暴都會去報案,2014年瑞典男性被強暴報案數將近 400件,這種數字在任何國家都是非常罕見的,在瑞典不論性別當你被強暴後不用擔心被笑或被報復而不敢報案。
再者,瑞典對案件計算方式比較特別,例如一個男人他同時和兩個女人 3P,女人事後覺得心裡不舒服,告對方強暴,計算方式是幹一次便算一個案件,因此這男子身上一次便有兩件強暴案紀錄。瑞典規定只要報案,不管有沒有道理、成不成案,只要你敢說便要登錄,瑞典強暴立案的登錄比其他國家寬鬆。我想就數據來說瑞典報案率真實度絕對高於其他國家。
但和北歐其他國家相比,瑞典強暴率如此高和瑞典這幾年青年失業率攀高有很大關係。當人只要失業無事可做(瑞典人和移民皆是),終日泡酒吧,夜生活聚會多,社會風氣開放,又有失業補助可申請,這些都是助長強暴率升高的原因。
新聞媒體報導瑞典移民或穆斯林強暴案都只是冰山一角,這些非瑞典裔人口約佔瑞典人口的 16%,對社會影響力並非某特定政黨所說那麼大。況且難民來到一個新地方謀生,大多數人只想快速融入社會安身立命,說難民助長強暴這類話並不公平,但也不能否認,這些強暴案中的涉案者的確有來自瑞典以外的移民。
普:這一題很難回答,不過根據我在瑞典報紙上讀到的資料,難民會住在固定的地方不會到處移動,而且背後有管理系統。不過現在瑞典大街上有流浪的年輕人,有的從摩洛哥來,他們沒地方可住又吸毒,他們可能就會做壞事或強暴他人。瑞典政府現在正在想辦法讓摩洛哥政府把他們接回去,這些摩洛哥年輕人不是難民,而且他們連移民都不是,他們是非法進入瑞典的人,雖然這些人可能只有幾千人,但幾千人已經很嚴重了。這跟歐洲自由移動政策有關,人們可以在國家間跑來跑去,因為瑞典是歐盟的成員。
另一個解釋是瑞典有關強暴的定義很寬鬆,包含的範圍很廣,在瑞典要指控一個人強暴他人很容易。在瑞典如果你喝醉後跟人回家,睡昏在他人的沙發或床上,如果真的怎麼樣了你可以指控對方強暴,瑞典女人不會羞於啟齒。
游:政府非常努力讓被強暴的人站出來報案,我想這可能是瑞典強暴率高的原因,因為人們勇於啟齒,如果你不說政府就不知道怎麼防治強暴。我不認為現在瑞典有很多強暴案,我希望啦,哈哈。不過,在瑞典除了單身和已婚外,有各式各樣的男女關係,外國人學瑞典語第一課要學的就是這個,各式各樣不同的關係在瑞典很常見。再者,瑞典的法律保護周到,就算你沒有結婚同居也可以享受差不多的權利,所以伴侶不一定要結婚。
Q5:瑞典當初是在什麼背景下合法化兒童色情的?又是在什麼原因下禁止?
瑞:其實這個問題一開始就爭議不斷,直到 1969年,Kommittén för lagstiftningen om yttrande- och tryckfrihet這個組織正式提案,要求以「侮辱倫理跟道德」的名義,廢止兒童色情合法化,之後瑞典便修改了相關的法令,並認定兒童色情犯罪的必要條件之一是被拍攝人物不滿 18歲。
普:1970年代全球有種接受色情的氛圍,而到了現代瑞典對色情還有召妓等的法律管制非常嚴格,在瑞典如果你買春就是犯罪會被罰錢,不過妓女不會被罰。當局會把罰單寄回家,有可能會被另一半看到,這可能比買春被罰更慘(大笑)。關於A片,我記得我小的時候會到超級市場抗議,那個時候超級市場是可以賣A片的,如果我們看到我們會把A片從架上拿下來銷毀。
Q6:瑞典在這波難民潮中是接收難民數全球排名第二的國家,瑞典過去有很多接收難民的經驗嗎?瑞典政府現在對難民的態度是?你們在街上會碰到難民嗎?
瑞:瑞典在二戰結束時便開始有接受難民及制訂移民政策,二戰結束時,瑞典便大約有 18萬5千名難民,有的人選擇留下來。戰時瑞典並沒有給予難民過於慷慨的優惠,但保證所有境內難民的基本生活需求,及和瑞典公民一樣的社會福利和責任,保持難民家庭完整、開放多元勞動市場與就業補助,讓難民免費學語言,幫助難民迅速融入當地生活,一直到現在瑞典政府仍維持一貫的援助態度。
我在瑞典居住近七年,瑞典一直給予不同國家的難民援助,從非洲的索馬利亞、蒲隆地、利比亞等,到阿富汗、伊拉克、伊朗、俄羅斯、烏克蘭、科索沃、敘利亞,近年來最多的應該是敘利亞。移民語言學校一個班 30個人會有 20個敘利亞人。
我們居住的城市林雪平是瑞典第五大城,是個大學城,來自世界各地的外國人很多,你無法走在路上判斷誰是難民。除了比較特殊的穆斯林服飾。難民來到瑞典和我一樣都是新移民,以敘利亞為例,我同學在敘利亞很多是醫生、老師、高級工程師、銀行行員,高學歷精通好幾國語言者大有人在,你根本無法一眼區分誰是難民,我想應該通稱「新移民」會更適合。
因為敘利亞內戰打不完,難民超收的確造成瑞典兩大政黨的衝突,瑞典舊的移民政策無法一下子吸收超過歷年幾百倍的人數,瑞典民主黨是反對移民最強烈的政黨,支持民眾也一直在增加,我想制訂出新的移民政策是瑞典當局政府一直在思考的問題,而到底可以收多少也正在討論。若瑞典人決定他們已無力接收更多難民,他們會用他們的選票告訴執政黨,只是瑞典民主黨將所有社會問題歸咎於難民,有人相信也有人認為這並非事實,我想目前的確是瑞典政府非常艱難的時刻。
游:問題在現在有些歐盟國家不想接收難民,瑞典可能一開始太開放,其他國家就把難民往瑞典送,像丹麥就送了很多難民過來。當我們想要把難民送走時,歐盟拒絕要我們把難民留下來。難民會佔據地方,這也是讓某些瑞典人生氣的原因。
我們過去有很豐富的接收難民的經驗,二戰時我們接收了很多,尤其是來自芬蘭的小孩,現在有的瑞典人忘了這段,一些國家主義分子反對接收難民,認為他們利用我們的社會福利。你覺得他們真的是想要佔便宜才來瑞典嗎?難道不是因為戰爭嗎?
普:瑞典有非常多移民,從一千多年前開始就有移民潮,像我住的城市哥特堡就是由荷蘭人所建立。我覺得最特別的是,我們現在用滑雪度假村來安置難民。之前有 600位來自敘利亞和阿富汗的難民,他們現在被安置在瑞典北部的滑雪度假村,在這裡他們可以學習怎麼滑雪,那個度假村很棒(星星眼)。這個度假村之所以接納難民,是因為他們每年的 11月到 2月固定關起來維護園區,政府就趁著這段期間給他們錢請他們照顧難民。瑞典首相也承認政府把難民安置在滑雪度假村中,我不太確定接下來的情勢會怎麼發展,因為難民實在太多,瑞典首相得傷腦筋了。
從我的觀點來看,接納難民的傳統可以回溯到維京時代,維京女人是一家之主,維京男人則是一船之主,維京女人會招待老老少少還有過路的旅客住在他們家至少一兩晚,這是維京女人的好客,這種好客也流傳至今,如果有人敲你家的門要吃住,我們會短期招待他們,這是我們的傳統,台灣也有這種傳統不是嗎?
另外,如果你夏天想要在別人家的土地上露營,我們有條法律規定地主至少要讓人露營一晚,這條法律背後的概念也是來自維京的好客觀,你不可以拒絕要求露營的人。
Q7:瑞典人對華人的看法和印象是?華人在當地容易遇到歧視嗎?
瑞:在我的城市林雪平並沒有,一來華人多數是因為工作關係留在瑞典,有一定的文化水準、技術能力及經濟能力,屬於社會的中高階層,因此比較少被歧視。但聽說瑞典南部和西部趨向保守,因此有聽說過會歧視移民。但我認為與其說是瑞典人歧視華人不如說是語言問題、文化差異導致華人無法真正融入瑞典人圈,在瑞典若你不會說瑞典語,是無法真正打進瑞典朋友圈的。
游:我認為瑞典人喜歡東亞人,許多瑞典人喜歡到泰國玩,也有許多瑞典人娶泰國妻子,如果你想要比較傳統的那型就會娶泰國妻子,就好像進口泰國新娘一樣,現在在瑞典有很多泰國女人。大部分的人都不會歧視東亞人,而很多瑞典人根本不知道台灣在哪,也不知道台灣和中國的不同,我在還沒來台灣前也不清楚。不過,有的瑞典老一輩會知道台灣,因為過去有很多玩具還有便宜的東西都是台灣製造,不過現在都是中國製造了。而講到學中文,有的瑞典人會想指定台灣老師,因為他們覺得台灣人的發音比較好。
普:如果台灣人到瑞典留學,他們一開始可能會把你當作中國人,因為他們不太了解台灣,這很令人傷心(捧心)。無論如何,瑞典人都是非常好客的,除了那些帶有種族歧視的政黨。瑞典也有泰國和越南移民,他們開了很多很棒的餐廳,我們很喜歡(愛心眼)。
Q8:瑞典如何管理移民或是外來人口分享高福利,外來族群如何取得公民權?移民在社會上是否有階級差異?
瑞:一般移民會先到移民局註冊並申請一個人口號碼,等同台灣身份證。這個人口號碼便會記錄你以後在瑞典的所有訊息,包括住家、電話、婚姻狀況、孩子,以及任何一筆薪資、求學狀況,信用卡消費記錄、犯罪紀錄,所有資訊都紀錄在政府的資料庫中。
當你有薪資紀錄便得繳稅,在瑞典任何一筆錢都得繳稅,而社會福利便是這些眾多稅賦建立起來的,有錢人多付一點,窮人少付一點,讓有錢人幫助窮人,便是社會主義的宗旨,因此瑞典人不會覺得外來人口是來分享我的高福利,他們會覺得這些人一樣繳了稅,這些便是大家共用的福利,否則窮人怎麼辦?如果任窮人自生自滅,會成為社會的另一大問題。
若是你因為工作關係來到瑞典,大約工作滿 4年,你就可以提出申請永久居留權,若要申請國籍則需要在瑞典住滿 7年。但我不並覺得有沒有永久居留權在社會福利上有任何差異,除了你得每年又去移民局加簽簽證這件事很麻煩外。
我覺得瑞典人非常極力消弭社會階級差異和種族歧視,在瑞典當政治人物、醫生、律師和工人的社會地位相當,對社會一樣重要。很少看到炫富或過度炫耀自己能力的人,瑞典人一般都很低調,瑞典有錢人根本讓你看不出來他是有錢人。我們有一個朋友家裡非常有錢,有莊園有船有飛機,但你看他的穿著打扮、談吐完全看不出來,聚會時他一樣和我們搬桌子、忙東忙西,甚至孩子要求「叔叔,可以帶我們遊船嗎?」他也就默默領著一群孩子轉了兩圈,完全沒有台灣有錢人那種高高在上、生人勿進的習氣。
---本文為地球圖輯隊專訪---
Q:什麼是【地球幫你問】?
【地球幫你問】是地球圖輯隊的原創專題,我們相信每個人的心中都住了個好奇寶寶,透過百無禁忌的一問一答,讓我們幫你問出你心中不敢問的問題,找出破解刻板印象的答案。無論是各國日常生活、社會制度、宗教文化,只要有問題,交給我們就對了!
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