不是管理者，而是文資守護者
DQ：老師在大學時期，曾擔任蔣渭水文化基金會的導覽，因此開始希望向大眾介紹「負面遺產」的重要性。抱持著這份信念，為什麼老師在大學畢業後，會選擇進入公職體系任職？您希望能以「文資管理者」的角色，達成什麼目標？
選擇進入公職體系，主要是考量到台灣大部分的文化遺產、博物館隸屬政府部門，因此希望透過進入公職體系，能更接近和瞭解第一線的業務和細節，並且運用所學的知識，推動文化遺產的保存和展示工作。
無論是一般基層公務員、還是博物館館長身份，我比較不覺得是「文資管理者」；對我來說，這些都是服務的角色，偏向「文資守護者」。我能直接參與，並且和專業的學者、團隊合作，進行進一步的保護、研究和教育工作。
期望能讓文化遺產不只是被保存與傳承，還能在運用和展示間，做到滿足當代需求，又不損害遺產的價值，讓更多人能夠輕鬆地接觸和了解文化遺產。
無論是透過虛擬線上資源還是實際參觀，都希望鼓勵更多人能參與其中。同時像是負面遺產這類涉及人類歷史比較深層的內容，例如戰爭遺產等，也能夠被更多人理解。
台灣博物館的挑戰：如何把有限資源最大化
DQ：進入公部門後，一路到任職金門民俗歷史博物館館長的過程中，老師曾遇到什麼樣的困難或挑戰？依您的經驗與觀察，台灣的博物館運作容易面臨什麼樣的困境？
擔任館長期間，其中一個主要的挑戰是博物館的資源限制。資金、人力和時間通常有限，也就是說我和我的團隊，需在有限的資源下，找到創意和有效的方式充分利用、整合，盡力達到最高品質的展示和文化活動，同時兼顧知識傳遞和文物保存。
而資源限制，也正是台灣地方縣市博物館較常面臨的困境。延續剛剛說的，大家都期望看到好的展覽，如果想吸引觀眾，就要有一定品質；不過有相當品質的展覽，往往也需要一定的資源。
資源不只是金錢，當然預算很重要，但還包括專業的人力和充裕的時間；然而所有資源要能同時到位，往往都是有難度的。無論是「有錢但時間不夠、沒有專業團隊」，或是「沒錢萬事起頭難」的情形，都挑戰博物館如何把有限的資源，轉變成最大化、有價值的文化體驗，做到促進大眾參與以及發揮教育學習的功能。
將視野從文物轉向「人」
DQ：老師開始工作後不久，就決定前往英國研讀博物館專業；經過進修，老師對「經營博物館」是否有與過往不同的視野？重返職位後，在博物館營運上，老師有嘗試什麼不同的行動或做法嗎？
在英國學習博物館相關專業知識之後，確實改變了我對博物館經營的視野，更加著重在「人」的層面。
首先，是打破傳統公務體系都是「上對下」的命令方式，或是完全交給委外團隊辦理的情形。我鼓勵團隊成員都參與討論和決策，有助於激盪出新的點子，也能充分發揮每個人的創意。
此外，除了基本對文物的照護，更重要的是考慮博物館的展示與在地社區的關聯，特別是展品與在地居民之間，歷史及情感的連結。
例如，金門歷史民俗博物館主要以「常民文物」為主，過去文物展示多仰賴一張解說牌，及解說人員導覽。返回職位之後，我和團隊嘗試以「情境復原」和「再現」的方式，將已經消逝、但對居民仍有共鳴的記憶在博物館中重現，例如好吃糖、阿嬤的紅眠床、榨油車等。
作為離島的地方博物館，要做的不是去跟國家館舍或大都市的博物館，比較怎樣才是專業、誰的環境更像是「白盒子」。
我們要做的，是如何講出動人的在地故事。不只讓遊客進來覺得感動，也能讓在地人進來後，感受到回憶的溫度。
「聽見大英博物館」解鎖看世界的新角度
DQ：老師這次推出了一系列有關大英博物館的課程，詳細介紹了世界上規模最大、館藏最豐富的博物館之一——大英博物館。老師第一次走進大英博物館時，有什麼樣的感受？印象最深刻、最被吸引的部分是什麼？
我第一次去大英博物館時，第一個想法就是：「這裡真的太大了！」
不只藏品數量，還包含博物館的規模，無論是氣派的大廳，還是數不勝數的展示廳，都給人壯觀、宏偉的感覺。而且走完一個廳還有一個廳，讓我深刻地感受、且震懾於博物館蘊含的悠久歷史和巨大影響力。
讓我印象最深刻的，是看大英博物館的樓層圖時，發現這裡的展廳幾乎涵蓋了世界各大文明，逛一個博物館就像逛全世界，讓人覺得很划算（笑）。不用親自去其他國家，就有機會可以看到各地的珍貴文物。
DQ：為什麼這次會選擇以大英博物館做為主題，在挑選課程介紹的藏品時，有什麼標準或考量呢？透過這個課程，您希望為讀者／聽眾們，帶來什麼啟發？
這個課程的初衷，主要是希望能讓更多人認識博物館。
很多人覺得博物館是很高大上的地方、很有距離感，想說「反正我進去又看不懂，那我幹嘛進去？」。但我希望，不論是藝術品或國外展品，都可以讓大家覺得跟你有些關係；不只有關係，而且你還聽得懂！
所以我選擇了大英博物館。不單是因為它很有名，或它是世界上第一座國家博物館，最特別的是，如同剛剛提到的，逛大英博物館就像逛全世界；其中，也包含了台灣，我們跟其他文化一樣，都是無價的人類文化遺產。
因此挑選藏品時，除了台灣必備之外，還要涵蓋大英博物館內的主要文明展廳，也是大家比較耳熟能詳的文物，像是埃及木乃伊、摩艾石像、日本浮世繪等。
此外，也會挑選大家曾經在電影戲劇、遊戲動漫裡面接觸過的文物，例如：薩頓胡船棺葬、路易斯西洋棋這些，讓大家不會覺得生疏，在聽有趣故事的同時也能增加談資。
透過這個過程，我希望用說故事的方式，把一些文物秘密、世界歷史、博物館知識，甚至是文物返還這類思辨議題分享給大家。大家聽了後會發現，其實博物館沒有這麼難，而且你平常學的歷史、聽到的故事，都跟博物館有關係。
藉由降低距離感，讓大家願意走進博物館、享受博物館，發現原來博物館可以這麼有趣，並發自內心地說：「下次我還要再來一次！」
還、不還？博物館文物歸還的世紀難題
DQ：說到文物返還，對於「大英博物館是否應該歸還文物」，一直以來都有多種不同的聲音。以「帕德嫩神廟石雕」為例，博物館方主張當初獲取石雕有獲得鄂圖曼土耳其官方同意，且如果當初並未搬走石雕，這些文物很可能受戰火侵襲、毀壞；另一方面，有些人則認為英國趁人之危將文物搶走，應該將本屬希臘的文物歸還，修正過去的錯誤。
依老師的觀點，英國帶走文物的做法究竟是趁火打劫，還是為文資保存貢獻一份心力，讓文物可以被更多人看到，功大於過？
就我個人認為，英國的埃爾金伯爵（Thomas Bruce, 7th Earl of Elgin）在1801年到1812年帶走帕德嫩神廟的石雕，雖然依他個人的說法，當時帕德嫩神廟沒有得到鄂圖曼土耳其人的妥善照顧，很多不肖人士都搬石雕去賣；而且神廟歷經戰亂看起來很殘破，他不搬，別人也會搬走，讓破壞更加嚴重。所以他把石雕帶回英國，是為了人類無價資產的石雕好。
依這種說法，似乎是他為文資保存貢獻了一份心力；但如果從史料來談，埃爾金伯爵帶走帕德嫩神廟石雕，很大的原因還是為了自己的聲譽。
而且，他也曾表示，他想要這些石雕是因為要裝飾他的家（他擔任外交人員期間，曾有侵占其他國家文物的紀錄）；另一方面，他帶回石雕也反應出，當時整個大英帝國正狂熱於展示世界各地的藝術收藏，藉此積極展現帝國強盛和西方中心主義的殖民觀點。
而且事實上，1832年希臘成功反抗鄂圖曼帝國獨立後，帕德嫩神廟並沒有被完全夷為平地，甚至還有一些殘存的石雕留在現場。
我們當然不能說，如果埃爾金伯爵沒有帶走石雕，這些石雕都會好好地留在原地。不過順著埃爾金伯爵「保護文化資產」的說法，那希臘獨立後，他們積極地發展，想要找回希臘國家的輝煌，此時為什麼沒有歸還石雕？
而他在因緣際會下，恰好保存帕德嫩神廟石雕，就能證明帶走文物的動機是好的，沒有任何問題？就是功勞大於過失嗎？
另外，大英博物館參觀人數比較多，就能代表真的有更多人能認識希臘的美？如果是這樣，是不是遊客人數較少的國家和博物館，都應該要把自己家的寶貝，放一份在大英博物館給更多人看？
這一連串的問題，相信都可以刺激大家，對於這個議題有更深度和更廣泛的思考。
不只博物館決定，還得看政府臉色
DQ：最近，蘇格蘭國家博物館將一根圖騰柱，歸還給加拿大的尼斯迦族，這也是英國的國家級博物館首次將文物還給所屬地區。雙方溝通順利，不但成功歸還文物，也建立良好的情誼。
不過，大英博物館在文物歸還的議題上，對外卻始終保持強硬的態度。根據老師過往在英國讀書、實習的經驗，英國文資界對於歸還文物，普遍持有什麼態度與考量？大英博物館內部，是否曾出現不同立場的相互交戰？這個世紀難題，需要什麼樣的天時、地利、人和，克服哪些阻礙才可能化解？
以我個人目前的了解，英國博物館界對於歸還文物，其實大多都抱持著正向和樂見其成的態度。他們都理解文物返還的必要性，這也是作為「與時俱進的21世紀博物館」的一部分。
甚至，國家級的博物館V&A博物館（Victoria and Albert Museum），其館長亨特（Tristram Hunt）近年也多次提到，希望可以修改國家博物館的相關法規，讓博物館有權能自行決定文物返還。
這邊我要先提一下，蘇格蘭國家博物館歸還文物時，並不是沒有阻礙；事實上，館方在向蘇格蘭政府爭取歸還文物時，遇到了很大的難題。由於光這一件文物的返還，就需耗費約30萬英鎊（約為新台幣1,200萬元），雙方針對這個議題爭執多次，到底要不要因為過去的錯誤，去花現在納稅人的一大筆錢。現在這個看似順利的結果，其實經過了很多次的磨合和討論。
換句話說，英國博物館歸還不歸還文物，往往必須考量政府的預算和態度。大英博物館內部當然出現過不同立場，不過主要還是取決於政府的態度。館方每次和希臘政府談判，不只是帶著博物館本身的意見，背後還有英國政府交代的立場。
文物歸還這件事，不只涉及龐大的金額（包括運輸包裝、衍生的儀式費用等），還包含了承認過去的錯誤。這不僅僅是道歉、賠償，也是否定國家過去的作為及投入的所有成本，而且還可能影響國家在國際上尊嚴，這些都茲事體大。
所以，這個世紀難題能不能解，還是必須靠英國政府的態度轉變，我認為只有爭取到英國政府、民意代表的支持，未來才有改變的契機。
博物館營運，不是只靠珍稀文物
DQ：那如果將文物都歸還所屬國，會不會重創博物館館藏？特別是對於本身館藏少、經費較不足的博物館來說，歸還文物會不會造成博物館的生存危機？有沒有能夠兼顧博物館營運，又能實踐正義的處理方式？
這邊我想先講一個例子，許多人以為大英博物館不敢歸還文物的原因，是因為如果歸還了過去的「戰利品」，博物館就會空蕩蕩。但事實並非如此，大英博物館收藏800萬件文物，其中也包含不少英國、歐洲的收藏品；而且博物館現在只展示其中大約8萬件而已。
依我個人2022年參加大英博物館的線上講座「Counting when, who and how?」，學者舒馬赫（Jacques Schuhmacher）的調查研究指出，大英博物館文物藏品數量急遽增加的關鍵時期，並不是我們以為的大英帝國時期。反而是1960年代到1990年代這段期間。
尤其在1980年代，館藏增加數量更高達一百萬件，因為這個時期，大英博物館開始在各地進行大量的考古挖掘計畫。也就是說，大英博物館除了「戰利品」之外，其實還有非常豐富和數量龐大的藏品。
博物館營運的長遠和永續，需仰賴很多因素，不完全取決於文物的稀有程度或數量多寡，還包含優質的教育活動、展覽、相關社群（例如在地居民、遊客等）的緊密程度，以及健全的財政系統等方方面面的原因。
換句話說，歸還文物並不會是造成博物館生存危機的主要原因。
進一步來說，以英國為例，如果是國家級或是地方縣市所屬的博物館，歸還文物的決定權和衍生費用，因為涉及公有財產和民眾稅金，因此都要和當地政府和民意代表討論才能進行。如果博物館願意歸還文物，政府和民代也支持，那麼兼顧博物館營運與正義，是能實現、也不難實現的目標。
歷經烽火與重生，濃縮時代變遷的千年《女史箴圖》
DQ：最後想請老師跟我們分享，在大英博物館的展品中，有沒有最令您念念不忘、想一看再看的文物！您與它之間有什麼特別的故事嗎？
我個人推薦的是《女史箴圖》，不過很可惜因為保存維護的關係，它一年只有限定6個禮拜的時間可以參觀和近距離欣賞。
《女史箴圖》是大英博物館裡最著名的中國書畫藏品。這幅彩色人物卷軸畫，是根據晉代詩人張華寫的《女史箴》所繪製，用歷代賢妃的故事來告誡宮廷婦女要遵守婦德。
雖然它的內容跟現在提倡的女性意識差非常多，不過它之所以讓我念念不忘、一看再看，主要是因為它的身世。
它曾歷經顛沛流離的歲月，就像原本被保護在皇宮裡的仙女，因為戰爭而顛沛流離，被強迫帶到遠方。再次被人發現時，已經是脆弱、狼狽不堪的樣子，面臨掉粉、斷裂、破損等急待修復的狀況；又因為過去修復知識的差異，它被硬生生地裁切成好幾塊。最後，它歷經千辛萬苦，才重新在世人眼前重現。
它代表的是歷史大時代的變遷、博物館修復專業的演進，以及重視多元文化的發展。有千年歲數的它，韌性令人印象深刻，總讓人想去看看它過得好不好。
這也是為什麼我在這次的線上課程中，特別留了一個章節給《女史箴圖》，希望能夠好好的它把介紹給大家。
DQ專屬福利｜一起用聽覺環遊大英博物館
本文摘自《聽見大英博物館》線上課程，「不務正業的博物館吧」版主郭怡汝主講，由遍路文化製作、播出。
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活動期間：2023/10/13（五）起 至 2023/10/18（三）中午12點截止
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